想到这里，郑玉德就说道：“你有什么想法尽管说，既然是想法，就说明你还没有付诸实践，有什么不好说出口的，不必支支吾吾就说出来我们一起探讨。”

“嗯，好吧。”荆涛这才说道：“我在下乡调研过程中，发现这样一种现象，那就是目前农村农民的房子是没有房产证的。”

“当然没有，难道你刚知道？”

荆涛说：“您听我说。我不是刚知道，我是刚知道这背后的政策，其实就是个死政策。”

“怎么能说是死政策？”

“当然是死政策了，虽然宅基地是农民自己的，但你们却没有处置的权力，房子更没有买卖的权力，而且，因为房子没有产权证，一直不能拿到银行抵押。您想想，农民要想独立创业，他怎么去银行贷款？拿什么抵押？这些基本条件都没有，他创什么业？”

郑玉德看着他，没有说话，而是期待着他继续说下去。

果然，荆涛又说道：“我不知道，当初制定这些政策的初衷是什么？也可能是保护农民手里仅存的那点利益吧，要知道，农民没有可以支配的财产，他们只有出去打工挣钱，至于农村崛起的那些暴发户、企业家们，哪个不是多多少少带着一点原罪？哪个是真正白手起家的？

如今，市场越来越规范，越来越来严密，农民，在靠过去那种拍拍脑门、七大姑八大姨凑钱创业的几乎没有了，他们更多依赖于银行。那些国有银行他们连门都进不去，农村信用社现在有的地方叫农商行了，虽然号称是农民自己的银行，但贷款仍需要抵押，小额贷款规模太小，才几万，还要农户联保，根本无法满足现在人们创业的资金需要。您说，有想法的人，不出去在家有什么出路？”

郑玉德点点头，说道：“这就是你发现的问题？”

“当然不是，这个问题只是其中之一。”

“还有什么？”郑玉德问道。

荆涛说：“还有土地流转问题。虽然政府号召责任田向大户流转，但政策跟不上，也可能说有些政策不到位，不能保证这些大户心无旁骛地发展。由于政策的短板，有些大户签订的合同都是短期的，这就注定他们的投入行为也是短期，不注重对土地肥力的培养，不注重农田基础设施的投资……”

“他们怕什么？”郑玉德问道。

“很明显，怕政策变化，怕农民毁约，强龙难压地头蛇，说到底，还是政策保障方面的担忧……”

这时，孟海洋进来了，他两只手拎着两袋餐盒。

两个人没有因为早餐而中断交谈，他们继续边吃边聊。

郑玉德问道：“你是不是有什么具体想法了？”

荆涛实话实说：“具体想法目前还没有，不成熟的想法还是有的。”

“说说看。”