刘敬宣点了点头，正色道：“这么说来，你的北伐，是要消灭所有的胡人王朝，斩杀所有的这些王朝的胡虏宗室，或者说贵族头人，作为这百年来汉人所受的苦难的报复吗？”

刘裕点了点头：“当然，还是要看两件事，一是这个胡虏王朝对汉人是否有虐杀，欺负，侮辱的大面积情况，自从刘渊起兵以来，百年来所有的北方胡人王朝，除了前秦在苻坚时代对汉人还算友好以外，其他的国家，无一例外的有大规模屠戮和抢掠汉人百姓的情况，前赵，后赵，前燕，后秦，后燕，南燕，北魏，这些胡虏政权都是杀人如麻，屠城如儿戏一样，每一个都是双手沾满了汉人无辜百姓的鲜血和泪水，这是国仇家恨，也是我们身为汉人，必须为同胞申张的正义，所以，如果我主导的北伐，这些胡虏政权不是主动投降或者是自觉地远遁，那就一定要按我的方式，进行报复，为这百年来的汉人所受的屈辱，报仇雪恨！”

刘敬宣笑道：“这是应该的，父债子还，九世之仇尤可报，我们确实要在北伐灭胡之时，对他们的统治者进行报复，除非他们主动投降，称臣纳地，这才可以免除一死，是吧。”

刘裕勾了勾嘴角：“如果是不战而降，那可以让百姓免受刀兵之苦，是有功于天下的，这种情况，我们可以赦免这些胡人贵族，甚至可以让他们继续担任一些官职，毕竟，如果是主动投降，我们又接纳的话，是有功之人，需要赏赐的，如果我们对于主动投降的人也是杀无赦，那只会让后面的战争，再无投降之人，最后损失和牺牲的，还是我们自己将士的性命。”

刘敬宣点了点头：“是的，不战而降，是需要安抚和保护的，不过，我想无论是北魏还是后秦，都不太可能做到，那么，要是力战而败之后，再要投降，你是真的要把他们再行诛戮了吗？”

刘裕的眼中冷芒一闪：“这是必须的，要是打不过就投降，我还要保护，那以后才会刺激别人抵抗到底呢，我在广固的诛杀慕容氏，就是要向全天下传递这样的信息，那就是你要投降，就得早降，打不过再降，那可就晚了。不止是慕容氏的宗室王爷，还有那些部落首领，以及那些守卫他们的亲兵护卫，我也是无情斩杀，为的就是要立这样的规矩，想要自己活命，只有率部反抗，杀了这些顽抗到底的慕容氏一族才行，不然的话，那就是玉石俱焚。”

刘敬宣笑道：“这也是我们华夏，汉人自古以来的规矩，据城顽抗，与王师为敌者，是需要斩尽杀绝的，这么说来，即使是在政事堂上，你这样辩论，恐怕也是站定了大义的立场和名份，无人可以拿这个来问你的责了。”

刘裕正色道：“当然，如果真要说我有什么错，那就是我徇了私，因为慕容兰的求情，而接受了他们的投降，其实按大义的原则来说，慕容氏既然没有在第一时间投降，而是抵抗了一年多，又杀伤了我们数万将士，造成了数十万青州百姓的伤亡，我是不应该接受他们的投降的，强攻破城后，就可以放手大杀，以敌人的鲜血，来祭奠我们战死的将士和百姓。”

“如果按这个罪名处理的话，我应该是降爵降官，但因为我攻灭南燕，又有功当赏，最后结果正常来说是功过相抵，不赏不罚才是。阿寿，我这样自辩，你觉得有问题吗？”